تلخیص و ترجمه: محمد اسکندری نسب، دانشجوی دکتری جامعه‌شناسی توسعه اجتماعی دانشگاه تهران

خلاصه:
پروفسور ریچارد ولف، اقتصاددان برجسته آمریکایی (استاد بازنشسته اقتصاد دانشگاه ماساچوست- امرست)، در تحلیل اخیر خود در مصاحبه با الجزیره انگلیسی، هشدار می‌دهد که جنگ علیه ایران به مثابه تیر خلاصی بر پیکره لرزان اقتصاد ایالات متحده و پایان دوران ۷۵ ساله سلطه تک‌قطبی واشنگتن است. او معتقد است که جهان امروز یک اقتصاد واحد و به‌هم‌پیوسته است و سران آمریکا و اسرائیل با نادیده گرفتن این واقعیت، جهان را به سمت یک فاجعه مالی بی‌سابقه سوق داده‌اند.

1. فاجعه مالی در داخل آمریکا: امپراتوری بدهکار ولف تأکید می‌کند که ایالات متحده حتی پیش از این جنگ نیز بزرگترین کشور بدهکار جهان بود. اکنون با درخواست ترامپ برای افزایش بودجه نظامی به ۱.۵ تریلیون دلار، آمریکا با یک بحران مالی عظیم روبروست. این در حالی است که رتبه اعتباری دولت آمریکا از AAA به AA سقوط کرده و دیگر تضمینی وجود ندارد که دنیا یا حتی خود آمریکایی‌ها، پول مورد نیاز را به دولت قرض بدهند. در این میان، تنها ۱۰ درصد ثروتمند جامعه که صاحبان سهام شرکت‌های اسلحه‌سازی هستند سود می‌برند، در حالی که اکثریت مردم با تورم کمرشکن و کاهش قدرت خرید دست و پنجه نرم می‌کنند.
2. بحران جهانی انرژی و غذا: از سفره‌ها تا صنعت پیامدهای این جنگ تنها به قیمت بنزین محدود نمی‌شود. از آنجا که کودهای شیمیایی از مشتقات نفت هستند، جنگ در فصل کاشت باعث جهش قیمت کود و در نتیجه گرانی شدید مواد غذایی در سراسر جهان شده است. قیمت گازوئیل که نیروی محرکه کامیون‌های حمل کالا در دنیاست، جهش یافته و این یعنی قیمت هر کالایی که در قفسه فروشگاه‌ها قرار می‌گیرد، افزایش می‌یابد. ولف به آسیب‌های ساختاری نیز اشاره می‌کند؛ برای نمونه، نابودی ۱۷ درصد از ظرفیت تولید گاز مایع قطر در حملات اخیر، بازسازی‌ای ۵ ساله می‌طلبد که اثرات آن تا سال‌ها در بازارهای جهانی باقی خواهد ماند.
3. ایران؛ بازیگری که کارت‌های برنده را در دست دارد به باور ولف، برخلاف تصور واشنگتن، ایران اکنون دست بالا را در منطقه دارد. ایران با کنترل تنگه هرمز، عملاً ۲۰ درصد نفت جهان را در اختیار گرفته و نشان داده است که برای رفع تهدیدات وجودی، آماده تحمل هرگونه فشار نظامی است. علاوه بر این، کشورهای حوزه خلیج فارس نظیر قطر و امارات به این درک رسیده‌اند که حضور پایگاه‌های آمریکایی نه تنها دیگر «چتر حفاظتی» نیست، بلکه آن‌ها را به هدفی برای موشک‌ها و پهپادهای تهاجمی ایران تبدیل کرده است. این یک چرخش تاریخی بزرگ در نظم منطقه است.
4. ظهور چین و روسیه؛ برندگان خلأ قدرت درحالی‌که ذخایر تسلیحاتی آمریکا در جنگ‌های اوکراین و ایران در حال اتمام است، چین به عنوان یک «ماشین تولید بی‌انتها» در حال جایگزینی هژمونی آمریکا است. چین در ۳۵ سال گذشته سه برابر سریع‌تر از آمریکا رشد کرده و اکنون با رهبری در فناوری‌های نوینی چون انرژی خورشیدی، وابستگی خود به نفت را کاهش داده است. از سوی دیگر، ولف به یک تناقض مضحک اشاره می‌کند: ترامپ برای کنترل قیمت بنزین در داخل آمریکا، مجبور شده تحریم‌های نفتی روسیه و ایران را لغو کند. این یعنی آمریکا برای نجات خود از تورم، عملاً در حال تأمین مالی دشمنان خویش است؛ وضعیتی که ولف آن را «شلیک به پای خود» و نشانه‌ای از پایان بازی برای امپراتوری در حال سقوط می‌داند.

ولف در نهایت تأکید می‌کند که دوران مدیریت تک‌قطبی جهان به سر آمده و آمریکا باید بین یک «سقوط فاجعه‌بار» یا «پذیرش نظم نوین جهانی» و زندگی مسالمت‌آمیز در کنار قدرت‌هایی چون چین، روسیه و اعضای بریکس، یکی را انتخاب کند. چرا که دیگر کسی حاضر نیست هزینه ماجراجویی‌های بی‌پایان واشنگتن را بپردازد.

ویدئوی گفتگو
 

این مطلب صرفاً بازبینی دیدگاه‌های نخبگان بین‌المللی بوده و به معنای تایید محتوای آن توسط مؤسسه نیست.
 

ترجمه کامل متن گفتگو:
 

مجری:

 پروفسور ریچارد ولف، ممنون که در برنامه «آپ‌فرانت» (UpFront) به ما پیوستید.

پروفسور ولف:

 باعث افتخار من است، متشکرم.

مجری:

 از زمانی که ایالات متحده و اسرائیل جنگ علیه ایران را آغاز کرده‌اند، شاهد جهش قیمت نفت و نوسانات شدید بازار بوده‌ایم. برخی اقتصاددانان حتی نسبت به احتمال وقوع یک رکود (Recession) هشدار می‌دهند. این جنگ تا چه حد بر اقتصاد جهانی تأثیر مخرب داشته است؟

پروفسور ولف:

 بسیار شگفت‌آور است که این وضعیت چه مستنداتی را برای آن دسته از ما فراهم می‌کند که بیش از پیش معتقد بودیم امروز با یک «اقتصاد واحد جهانی» روبرو هستیم؛ اینکه سیاره ما از طریق زنجیره‌های تأمین (Supply Chains) طولانی و جابجایی سریع تجارت و سرمایه‌گذاری به هم گره خورده است. علیرغم تمام اختلالات، این درهم‌تنیدگی و یکپارچگی روزبه‌روز صلب‌تر و بیشتر می‌شود. اهمیت این موضوع در آن است که این جنگ، که به سختی یک ماه از عمر آن می‌گذرد، از طریق افزایش قیمت نفت، گاز طبیعی، کودهای شیمیایی و موارد مشابه، پیامدهای عظیمی به همراه داشته است. این بحران به شکلی بر تمامی قاره‌ها و به معنای واقعی کلمه بر تمامی صنایع تأثیر می‌گذارد. برای مثال، یکی از پیامدها این است که در مدت زمانی بسیار کوتاه، فشار ناشی از آسیب‌های جهانیِ این افزایش قیمت‌ها، فشار فوق‌العاده‌ای را بر آقای ترامپ و آقای نتانیاهو وارد کرده است؛ فشاری بسیار فراتر از آنچه پیش‌بینی می‌کردند، زیرا آن‌ها نیز مانند بسیاری از ما، درک نکرده بودند که اقتصاد جهانی در حال حاضر چگونه عمل می‌کند.

مجری:

 پس فقط بحث افزایش قیمت‌ها نیست که بر فشارهای اقتصادی می‌افزاید؛ منظورم این است که همین هفته گذشته، دونالد ترامپ درخواست ۲۰۰ میلیارد دلار دیگر برای تأمین مالی این جنگ کرد. این موضوع چه تأثیری بر افکار عمومی آمریکا خواهد داشت؟

پروفسور ولف:

 خب، در کنار سایر اقداماتی که آقای ترامپ انجام می‌دهد - و او کارهای زیادی را در بازه‌های زمانی بسیار کوتاه انجام می‌دهد - ما در ایالات متحده با یک «فاجعه مالی» (Fiscal Disaster) روبرو هستیم. می‌توانم آن را خیلی شفاف برای شما خلاصه کنم: حتی پیش از وقوع جنگ علیه ایران، رئیس‌جمهور زمزمه‌هایی می‌کرد که مطمئنم مخاطبان شما از آن آگاهند؛ مواردی مثل تصاحب گرینلند، تبدیل کانادا از یک کشور مستقل به ایالت پنجاه و یکم آمریکا، یا بازپس‌گیری کانال پاناما، علیرغم اینکه آنجا یک کشور مستقل است. او با درخواستی عمومی اعلام کرد که بودجه دفاعی - یا آنچه ما اکنون بودجه «وزارت جنگ» می‌نامیم - از ۹۰۰ میلیارد دلار فعلی در سال، به ۱.۵ تریلیون دلار در سال مالی ۲۰۲۷ افزایش یابد. اجازه دهید تأکید کنم: یک افزایش ۶۰۰ میلیارد دلاری بر پایه بودجه کل ۹۰۰ میلیارد دلاری فعلی. این بزرگترین افزایش هزینه‌های دفاعی در تاریخ آمریکا است، چه برسد به دوران صلح یا دورانی که تئوریکاً صلح نامیده می‌شود.

و نکته‌ای که شما به درستی اشاره کردید: او ۲۰۰ میلیارد دلار اضافی دیگر برای جنگ در ایران می‌خواهد. این در حالی است که تنها پیشنهاد اصلی آقای ترامپ برای افزایش درآمد، یعنی تعرفه‌های گمرکی‌اش، چند هفته پیش توسط دیوان عالی «مغایر با قانون اساسی» اعلام شد. بنابراین، تنها منبع افزایش درآمد از بین رفته است. شرکت‌ها اکنون خواستار بازپرداخت تعرفه‌هایی هستند که پرداخت کرده بودند، در حالی که او وعده داده است فقط بخش نظامی بودجه را ۸۰۰ میلیارد دلار (۶۰۰ میلیارد افزایش پایه به علاوه ۲۰۰ میلیارد برای جنگ ایران) افزایش دهد. ایالات متحده در حال حاضر بزرگترین کشور بدهکار در جهان است. ما اکنون با کسری بودجه‌ای (Deficit) بیش از یک تریلیون دلار مواجهیم. ما با یک بحران مالی در ابعادی عظیم روبرو هستیم، آن هم در زمانی که سه آژانس اصلی رتبه‌بندی اعتباری در جهان (Standard & Poor's، Moody's و Fitch) همگی توانمندی اعتباری (Creditworthiness) دولت ایالات متحده را از رتبه AAA به AA کاهش داده‌اند. اصلاً مشخص نیست که بقیه جهان یا حتی خودِ آمریکایی‌ها، پولی را که دولت برای انجام وعده‌هایش نیاز دارد، به آن قرض بدهند. این یک چشم‌انداز وحشتناک است که انسجام داخلی اقتصاد ایالات متحده نیز به گونه‌ای تحت فشار قرار گرفته که هرگز پیش از این سابقه نداشته است.

مجری:

 پروفسور ولف، وقتی دولت برای تأمین مالی این جنگ درخواست ۲۰۰ میلیارد دلار اضافی می‌کند، چه کسانی بیشترین آسیب را متحمل می‌شوند؟

پروفسور ولف:

 متأسفانه پاسخ این است که این مسئله همان‌گونه بر ما تأثیر می‌گذارد که اکثر اقدامات رهبرانمان تأثیر گذاشته است؛ یعنی به نفع کسانی است که در رأس هرم قرار دارند؛ همان‌هایی که سهام‌داران شرکت‌ها هستند. برای کسانی که با این آمار آشنا نیستند باید بگویم که ۱۰ درصدِ ثروتمند جامعه در ایالات متحده، مالک ۸۰ درصدِ بازار بورس هستند. بنابراین وقتی می‌شنوید که شاخص بورس صعود کرده، این خبر خوبی برای آن ۱۰ درصد بالایی است، اما برای اکثریت قاطع آمریکایی‌ها، این یک خبر بسیار بد است.

اجازه دهید به برخی از دلایل آن اشاره کنم: از آنجا که کودهای شیمیایی از مشتقات نفتی تولید می‌شوند، قیمت آن‌ها به شدت افزایش یافته و سرسام‌آور شده است. دوم اینکه، بخش بزرگی از این کودهای تولید شده از مواد نفتی، پیش‌تر از طریق تنگه هرمز حمل می‌شد که اکنون این مسیر مسدود است؛ بنابراین ما با پدیده «افزایش قیمت» در کنار «کاهش عرضه» مواجه هستیم. و این اتفاق دقیقاً چه زمانی رخ می‌دهد؟ اکنون، در فصل بهار؛ یعنی زمانی که کشاورزان در سراسر جهان یا در بسیاری از نقاط، در حال تصمیم‌گیری برای نوع کشت خود هستند و باید محاسبه کنند که آیا توان مالی خرید کود با این قیمت‌های گزاف را دارند یا اصلاً می‌توانند آن را تهیه کنند؟ خب، می‌دانید معنای این وضعیت چیست؟ افزایش قیمت مواد غذایی.

نکته دوم، قیمت دیزل (گازوئیل) است. تولید دیزل فرآیندی است که طی آن نفت خام به سوختی تبدیل می‌شود که تمام کامیون‌ها از آن استفاده می‌کنند. هر کالایی که یک آمریکایی - و در واقع بسیاری از مردم جهان - از فروشگاه محلی خود خریداری می‌کند، به وسیله کامیون به آنجا رسیده است و نیروی محرکه این کامیون‌ها دیزل است. قیمت دیزل از حدود ۳.۵ دلار برای هر گالن پیش از جنگ ایران، اکنون به ۵ دلار رسیده است. این نوع تغییر به این معناست که قیمت «همه چیز» در حال افزایش است؛ و هرچه پول کمتری داشته باشید، افزایش قیمت‌ها آسیب بیشتری به شما می‌زند. زمان زیادی طول می‌کشد و مبارزات بسیاری لازم است تا یک قرارداد اتحادیه‌ای (Union Contract) منعقد شود - اگر خوش‌شانس باشید و عضو اتحادیه‌ای باشید - تا دستمزدتان افزایش یابد. زمان می‌برد تا طبقه کارگر بتواند خود را با شرایط جدید تطبیق دهد؛ در این میان، وضعیت اقتصادیِ از پیش دشوارِ آن‌ها، وخیم‌تر خواهد شد. این واقعیتی در ایالات متحده است که حزب جمهوری‌خواه را به شدت نگران انتخابات ماه نوامبر کرده است.

مجری:

 ما دیدیم که این جنگ چگونه کل جهان و سایر کشورهای حوزه خلیج فارس را تحت تأثیر قرار داده است. بیایید کمی درباره قطر صحبت کنیم. «سعد الکعبی»، مدیرعامل شرکت «قطر انرژی»، اعلام کرد که خسارات ناشی از حمله ایران به «رأس لفان» - که بزرگترین تأسیسات تولید گاز طبیعی مایع (LNG) در جهان است - ۱۷ درصد از ظرفیت عملیاتی آن‌ها را از بین برده و بازسازی آن ممکن است تا ۵ سال طول بکشد. بنابراین، حتی اگر بمباران‌ها فردا متوقف شود و تنگه هرمز کاملاً بازگشایی گردد، آیا منصفانه است بگوییم که ما تا سال‌ها اثرات این جنگ را حس خواهیم کرد؟

پروفسور ولف:

 بله، حتی اگر به شکلی معجزه‌آسا همه چیز همین حالا متوقف شود، پیامدها (Ramifications) قطعی هستند و جبران آن‌ها سال‌ها زمان خواهد برد. و بگذارید بر این نکته تأکید کنم که ما هنوز به درستی درک نکرده‌ایم - چون هنوز در مراحل اولیه هستیم - که ترکیب پیامدهای سیاسی و اقتصادی چه خواهد بود. بگذارید چند مثال بزنم: کشورهایی مانند قطر، امارات متحده عربی یا بسیاری از کشورهای حوزه خلیج فارس، دهه‌ها پیش در سال‌های ۱۹۷۰ و ۸۰ میلادی، اساساً وارد توافقی شدند تا نفت و گاز را از زیر خاک خود استخراج کرده و به جهانی که به آن نیاز داشت صادر کنند؛ سپس دلارهای حاصل از آن را - چون همه چیز را به دلار می‌فروختند - با وام دادن بخش بزرگی از این مازادِ دلاری (Surplus Dollars) به دولت ایالات متحده، دوباره به گردش درآورند (Petrodollar Recycling). و در نهایت، با پذیرش پایگاه‌های نظامی آمریکا در خاک خود، امنیت‌شان را تأمین کنند؛ چرا که استدلال این بود که این پایگاه‌ها از سرمایه‌گذاری آن‌ها محافظت می‌کنند.

آنچه این یک ماه جنگ نشان داد، این است که تقریباً تمام ابعاد آن توافق یا معامله، دیگر اعتبار ندارند. برای مثال، آن‌ها اکنون آموخته‌اند که حضور یک پایگاه آمریکایی نه تنها محافظت نیست، بلکه شما را به یک «هدف» تبدیل می‌کند. این حضور دقیقاً اثری معکوس داشته و باعث جذب همان موشک‌هایی از سوی ایران شد که خساراتی را در قطر به بار آورد که شما به آن اشاره کردید. هیچ نشانه‌ای وجود ندارد که ایرانی‌ها در کمیت یا کیفیت پهپادها و موشک‌های خود با محدودیت روبرو باشند. حتی اگر محدودیتی هم برای ایران ایجاد شود، مرز طولانی آن‌ها با روسیه و مرز طولانی روسیه با چین به این معناست که «غول تولیدیِ چین» (Chinese manufacturing juggernaut) - که می‌تواند تا ابد دارو و موشک در مقادیر نامحدود تولید کند - در دسترس روس‌هاست و آن‌ها نیز می‌توانند آن را در اختیار ایرانی‌ها قرار دهند.

هیچ راه خروجی وجود ندارد جز اینکه تمام کشورهای حوزه خلیج فارس به طور رادیکال در معامله‌ای که انجام داده بودند تجدیدنظر کنند. و این حتی پیش از آن است که به موانع ناشی از کنترل ایران بر تنگه هرمز و این مسئله بپردازیم که ایرانی‌ها اکنون ظاهراً حاضرند بمباران‌ها، مجازات‌ها و خسارات فوق‌العاده‌ای را به جان بخرند تا آنچه را که یک «تهدید وجودی» (Existential Threat) تلقی می‌کنند، از میان بردارند؛ و آن تهدید وجودی، حضور اقتصادی، سیاسی و نظامی ایالات متحده در خلیج فارس است. این خواسته آن‌هاست و این یک «چرخش تاریخی» (Historical Shift) است که ما هنوز حتی شروع به درک ابعاد آن نکرده‌ایم.

مجری:

 ...چه برسد به اینکه بخواهیم پیامدهای آن را درک کنیم. با این اوصاف، جهان چگونه از این ورطه خارج خواهد شد؟ فرآیند بازیابی و بهبود (Recovery) چگونه خواهد بود؟

پروفسور ولف:

 بیم آن می‌رود که در این بازی، برگ‌های برنده در دست ایرانیان باشد. می‌دانم که این سخن برای بسیاری شوکه‌کننده یا شاید ناخوشایند باشد، اما این دیدگاهی است که بسیاری از ما که در تلاش برای درک تحولات جاری هستیم، به آن رسیده‌ایم؛ اینکه «افول امپراتوری ایالات متحده» دیگر نباید به عنوان یک پرسش مطرح باشد [بلکه یک واقعیت مفروض است]. تنها پرسش باقی‌مانده این است که آیا این افول، فاجعه‌بار (Horrible) خواهد بود یا آرام و مدیریت‌شده (Smooth and manageable)؟ آیا ایالات متحده با چین، روسیه، هند و بسیاری از دیگر نقاط جهان بر سر نوعی «همزیستی مسالمت‌آمیز» (Live and let live) به توافق خواهد رسید تا همزمان با آن، اقتصاد جهانی را تعدیل و بازتنظیم کنیم؟ ایالات متحده برای ۷۵ سال قدرت مسلط (Dominant) بود، اما دیگر چنین نیست و این واقعیت باید درک شود.

ایرانی‌ها، که قطعاً بر حسب تصادف اکنون در این نقطه کلیدی قرار گرفته‌اند، می‌گویند: «ببینید، ما باید امنیت داشته باشیم. ما اکنون بخشی از بلوک "بریکس" (BRICS) هستیم؛ ما اکنون به تجربه رشد اقتصادی چین پیوند خورده‌ایم و نمی‌توانیم در کنار یک ایالات متحده تهاجمی و یک اسرائیلِ به مراتب تهاجمی‌تر زندگی کنیم.» این وضعیت باید به طور بنیادین بازسازماندهی شود. آن‌ها می‌گویند اگر این کار را نکنید، ما احساس تهدید خواهیم کرد و تمام گام‌های موجود را برای کاهش و تعدیل (Mitigate) آن تهدید برخواهیم داشت.

بنابراین، پاسخ من به پرسش شما این است: ایالات متحده، امیدوارم با مشورت کشورهای حوزه خلیج فارس، ناچار است رابطه خود با ایران و در نتیجه با کل جهان را به طور رادیکال بازسازماندهی کند. این به معنای یک عقب‌نشینی (Recoil) و کاهش قدرت و جایگاه ایالات متحده است. اگر ایالات متحده و اسرائیل از این کار سر باز زنند، این جنگ دوباره شعله‌ور خواهد شد؛ حتی اگر منصفانه باشد که بگوییم در حال حاضر شعله‌های آن فروکش کرده است. ما با یک رویارویی بی‌پایان و هولناک روبرو هستیم که هر لحظه، در صورت ورود سلاح‌های هسته‌ایِ طرفینِ درگیر به صحنه، می‌تواند به معنای پایان تمدن ما باشد.

مجری:

 من مجذوب نکته دیگری شدم که گفتید؛ اینکه این جنگ راهی برای انحراف افکار عمومی آمریکا است. آن‌ها را از چه چیزی منحرف می‌کنند؟

پروفسور ولف:

 خب، این کشور با سه مشکل بزرگ روبروست. اولی را پیش‌تر بحث کردیم که همان «بحران مالی» (Fiscal Crisis) است. ما کشوری هستیم که بسیار بیشتر از درآمدهای مالیاتی‌اش هزینه می‌کند و به استقراض عادت کرده است؛ برای مثال از کشورهای خلیج فارس، و همچنین از چین، ژاپن و بسیاری جاهای دیگر. اما آن بخش‌های جهان دیگر در موقعیتی نیستند که به تأمین مالی ایالات متحده ادامه دهند.

این وضعیت [سلطه مالی آمریکا] واکنشی به شرایط غریب پس از جنگ جهانی دوم در ۷۵ سال پیش بود؛ زمانی که اقتصاد کل جهان فروپاشیده بود و در فاصله بین رکود بزرگ دهه ۳۰ و جنگ جهانی دوم، تنها اقتصاد قدرتمندی که پابرجا ماند، اقتصاد ایالات متحده بود. بنابراین، طبیعتاً دلار به ارز جهانی تبدیل شد و ایالات متحده جایگزین بریتانیا و سایر کشورهای اروپایی در یک جایگاه استعماری یا نیمه‌استعماری (Semicolonial) شد. اما آن دوران دیگر به سر آمده است. باید درک می‌شد که آن وضعیت به هر حال دوام چندانی نخواهد داشت، چرا که کشورهای دیگر خود را به ایالات متحده رساندند؛ آلمان و ژاپن بلافاصله، بقیه اروپا اندکی بعد، و چین و هند به شکلی خیره‌کننده. این‌ها تغییرات عظیمی هستند که اکنون ایالات متحده باید با پذیرش جایگاهی محدودتر، با آن‌ها کنار بیاید (Accommodate)؛ چرا که بقیه جهان دیگر سلطه سابق را برنمی‌تابد.

بنابراین، انحراف افکار عمومی از این واقعیت بسیار حیاتی است. راه انداختن جنگی که بتوانیم به سرعت با تعداد زیادی هواپیما و ویدئوهایی از ساختمان‌های مشتعل در آن پیروز شویم، یکی از راه‌های منحرف کردن ذهن‌ها از این مشکل بزرگ تاریخی است. و علاوه بر این، ما با دو مشکل بسیار جدی و فوریِ دیگر نیز در داخل ایالات متحده روبرو هستیم یکی از این مشکلات، بدترین رسوایی سوءاستفاده جنسی در تاریخ آمریکا یعنی پرونده «جفری اپستین» است که دامن‌گیر پرزیدنت ترامپ، کلینتونِ رئیس‌جمهور سابق و طیف وسیعی از ثروتمندترین و قدرتمندترین مردان در فرهنگ ما شده است. این موضوع حیات سیاسی تمام کسانی را که نام بردم تهدید می‌کند؛ البته دوران سیاسی آقای کلینتون به پایان رسیده، اما آقای ترامپ بر مسند قدرت تکیه زده است و کسی نمی‌داند در نهایت چه نام‌های دیگری از دل این دولتی که سعی در پنهان‌کاری دارد، بیرون خواهد آمد. آن‌ها به انحراف افکار عمومی از این مسائل نیاز دارند، آن هم در حالی که نام‌ها و پرونده‌ها مدام برای عموم فاش می‌شوند.

و مسئله آخر، موضوع اقتصاد است. من استاد اقتصاد در ایالات متحده هستم؛ اینجا به دنیا آمده‌ام و تمام عمرم را اینجا زندگی کرده‌ام. ما اکنون در نابرابرترین وضعیت اقتصادی در تمام طول عمر من قرار داریم. سطح شکاف میان ثروتمندان و توده مردم «ناپایدار» (Unsustainable) است؛ به‌ویژه در کشوری مثل کشور ما که عادت داشت به این ببالد که همه در آن «طبقه متوسط» هستند. اما اکنون طبقه متوسط از بین رفته است و بخش عظیمی از آن‌ها به دهک‌های پایین سقوط کرده‌اند. آن‌ها به شدت از وضعیت اقتصادی خود و چشم‌انداز اقتصادی فرزندانشان خشمگین هستند و این روند علیه «وضع موجود» (Status Quo) عمل می‌کند. این دقیقاً همان چیزی است که آقای ترامپ باید ذهن مردم را از آن منحرف کند، در غیر این صورت در انتخابات نوامبر با چنان ابعادی شکست خواهد خورد که تمامی رکوردهای تاریخی را جابه‌جا می‌کند.

مجری:

 ما درباره اثرات سوء این جنگ بر مردم عادی، هم در آمریکا و هم در سراسر جهان صحبت کردیم. اما من کنجکاوم بدانم؛ افراد بسیار دیگری هم هستند که از درگیری‌ها پول درمی‌آورند. جنگ برخی را در سراسر جهان ثروتمند می‌کند. «مجتمع‌های نظامی-صنعتی» (Military-Industrial Complex) چه نقشی در رساندن ما به این نقطه ایفا کرده‌اند؟

پروفسور ولف:

 آن‌ها نقش همیشگی خود را ایفا کردند. حق با شماست؛ برای آن‌ها جنگ به معنای «پول نقد در بانک» است. برای مثال، ایالات متحده در یک داستان بسیار کلاسیک که بارها در تاریخ تکرار شده - و خواهش می‌کنم این را با من مرور کنید - از اوایل سال ۲۰۲۲ عمیقاً درگیر جنگ اوکراین بوده است؛ چهار سال و همچنان ادامه دارد. در این مدت، بخش اعظم تسلیحاتی که طرف اوکراینی مصرف کرده، آمریکایی بوده است. اکنون هم در حال نبرد در یک جنگ بزرگ در ایران هستیم. پیش از آن هم کشتی‌ها و نیروی دریایی ما در دریای کارائیب مستقر بودند و ونزوئلا و کوبا را تهدید می‌کردند.

ذخایر اسلحه، مهمات، زیردریایی‌ها، موشک‌ها و پهپادها همگی در حال مصرف شدن هستند و می‌دانید معنای این چیست؟ قراردادهای کلان با شرکت‌های تولیدکننده این تجهیزات، صرفاً برای «تأمین مجدد» (Replenish) ذخایری که در چهار سال و نیم گذشته با سرعتی بی‌سابقه مصرف شده‌اند. این نیاز امروز بیش از هر زمان دیگری است، زیرا ما همچنان در اوکراین و اکنون در ایران با سلاح‌های آمریکایی می‌جنگیم. اما این ذخایر نامحدود نیستند و توانایی جایگزینی آن‌ها در ایالات متحده به شدت کاهش یافته است؛ زیرا سرمایه‌داران آمریکایی تولید خود را به برزیل، هند و چین منتقل کرده‌اند، جایی که نیروی کار ارزان‌تر و سود بالاتر است.

طنز ماجرا (Irony) اینجاست: همان «نظام سودمحوری» که ایالات متحده را به قدرت شماره یک جهان تبدیل کرد، اکنون همان مزیت را به جاهای دیگر منتقل کرده است و این مشکل اصلی ایالات متحده است. و بله، آقای ترامپ به انحراف افکار عمومی نیاز دارد. اگر تعجب می‌کنید که چرا او مدام در تلویزیون است، چرا تمام شب را توئیت می‌زند و چرا سعی می‌کند در کانون توجه باشد، دلیلش همین است. او باید خود را به چهره‌ای «نمایشی» (Spectacular) تبدیل کند، زیرا آنچه انجام داده، خلق مشکلاتی برای خودش است که به مراتب بدتر از مشکلاتی است که به ارث برده بود.

مجری:

 شما درباره افول نقش و جایگاه ایالات متحده در جهان صحبت کردید. می‌خواهم اگر ممکن است لحظه‌ای درباره این موضوع بحث کنیم: ترامپ به طور موقت تحریم‌های نفت روسیه را کاهش داده است تا قیمت‌هایی را که به دلیل جنگ ایران بالا رفته، مهار کند مجری:

 شما این اقدام را -و اینجا نقل‌قول می‌کنم- «ویژگی مشترک افول امپراتوری‌ها» نامیدید؛ یعنی «حل یک مشکل از طریق وخیم‌تر کردن مشکلی دیگر». می‌توانید این موضوع را بسط دهید؟ ایالات متحده اکنون در حال ایجاد چه مشکلی است؟

پروفسور ولف:

 خب، این مسئله تبیین‌گرِ داستانی است که برای من به عنوان یک استاد، جنبه آموزشی دارد. ماجرا از این قرار است: او (ترامپ) وارد جنگی شده که یا درک درستی از آن نداشته و یا ابعاد آن را به درستی نسنجیده است؛ اینکه یکی از معدود کارهایی که ایران در صورت حمله می‌تواند انجام دهد، بستن تنگه هرمز است. این اقدام مانع از حرکت ۲۰ درصد از نفت جهان می‌شود که از این تنگه عبور می‌کند. اگر چنین شود، قیمت نفت جهش می‌کند و این مستقیماً بر زندگی آمریکایی‌ها اثر می‌گذارد.

باید به یاد داشته باشیم که آمریکایی‌ها «اتومبیل‌محورترین» فرهنگ جهان را دارند؛ هر آمریکایی یک، دو یا سه خودرو دارد. شهرهای ما به گونه‌ای ساخته شده‌اند که داشتن خودرو در آن‌ها الزامی است و در بخش حمل‌ونقل عمومی ما «کم‌سرمایه‌گذاری» (Underinvested) شده است. بنابراین، اتومبیل در اینجا صرفاً یک وسیله نیست، بلکه بلعنده نفت و بنزین است. این یعنی آمریکایی‌ها به شدت نسبت به قیمت سوخت حساس هستند، زیرا مستقیماً بر قدرت خرید و موجودی نقدی آن‌ها تأثیر می‌گذارد.

ناگهان او متوجه می‌شود که سیاست جنگ‌طلبانه‌اش منجر به بسته شدن تنگه هرمز، جهش قیمت نفت، افزایش قیمت بنزین و دیزل و در نتیجه افزایش قیمت «همه چیز» شده است. او در واقع به جمعیت خود «تورم» (Inflation) هدیه می‌دهد؛ دقیقاً همان چیزی که در کارزارهای انتخاباتی‌اش قول داده بود انجام ندهد و مدعی بود قیمت‌ها را پایین می‌آورد. او نه تنها قیمت‌ها را پایین نیاورد، بلکه اکنون قیمت‌ها در آستانه صعودی بی‌سابقه هستند.

حالا او چه خواهد کرد؟ اینجا همان «طنز تلخ امپراتوری» (Irony of Empire) نمایان می‌شود. او یا مشاورانش از خود می‌پرسند: «برای پایین آوردن قیمت نفت و گاز چه کنیم؟» خب، روسیه بزرگترین صادرکننده نفت در جهان است. شما سال‌هاست که آن‌ها را با تحریم‌ها بلوکه کرده‌اید و فروش نفت را برایشان دشوار و هزینه‌بر ساخته‌اید. البته آن‌ها خود را با شرایط وفق داده و نفت‌شان را به هند و به‌ویژه چین می‌فروشند، زیرا ایالات متحده نمی‌تواند آن مسیرها را به خوبی کنترل کند. اما آنچه آقای «بِسنت» (وزیر خزانه‌داری) به ترامپ گفت این بود: «چرا اجازه نمی‌دهید روس‌ها برای مدتی تحریم‌ها را فراموش کنند؟»

دقت کنید؛ تحریم‌ها علیه روسیه به این دلیل وضع شدند که اوکراینی‌ها از نظر نظامی نمی‌توانند روس‌ها را شکست دهند؛ هر کسی که کمترین شناختی از این دو ارتش داشته باشد، این را می‌داند. پس وقتی نتوانستند در میدان نظامی پیروز شوند، به تحریم‌ها، به‌ویژه در بخش نفت و گاز متوسل شدند. حالا برای اینکه آقای ترامپ بتواند تبعات جنگ خود با ایران را مدیریت کند، ناچار است اجازه دهد روس‌ها بدون مشکل نفت‌شان را بفروشند. این کار چه نتیجه‌ای دارد؟ قیمت نفت اکنون بسیار بالاست و ممکن بود بالاتر هم برود، اما حالا که روس‌ها در همه جا در حال فروش هستند، درآمد بسیار بیشتری نسبت به قبل کسب می‌کنند. این درآمدِ سرشار، آن‌ها را قادر می‌سازد تا جنگ در اوکراین را با «سهولت مالی» (Affordability) بسیار بیشتری پیش ببرند.

اما ماجرا از این هم بدتر است؛ او اکنون ناچار شده تحریم‌ها را از روی خودِ ایران نیز بردارد. ایالات متحده ایران را تحریم کرده بود تا مانع فروش نفتش در بسیاری از نقاط جهان شود، اما اکنون این محدودیت‌ها کاهش یافته است [تا با ورود نفت ایران به بازار، قیمت‌های جهانی مهار شود]. اجازه دهید این نکته را برای شما تبیین کنم: ایالات متحده در حال جنگ با ایران است و برای پیشبرد همین جنگ، ناچار شده تحریم‌ها را از روی ایران بردارد تا این کشور بتواند نفت خود را با سهولت بیشتری بفروشد. با توجه به اینکه قیمت نفت اکنون افزایش یافته است، ایرانی‌ها از یک درآمد مازاد (Extra Revenue) عظیم بهره‌مند می‌شوند. به عبارت دیگر، آقای ترامپ عملاً در حال کمک به تأمین مالیِ مخالفانِ خود است. وقتی در چنین تناقضات (Contradictions) آشکاری گرفتار می‌شوید، منطق حکم می‌کند که بپذیرید بازی به پایان رسیده است. آنچه ما اکنون انجام می‌دهیم، تلاش برای کمک به خود از طریق «شلیک به پای خود» است؛ و این رویکرد هرگز کارگر نخواهد افتاد.

شما به تعدادی از کشورها، به‌ویژه کشورهای «جنوب جهانی» (Global South) اشاره کردید که در حال پیشی گرفتن از ایالات متحده هستند. چین قدرت بزرگ دیگری است که تحت تأثیر این جنگ قرار گرفته است؛ آن‌ها بزرگترین مصرف‌کننده نفتی هستند که از تنگه هرمز عبور می‌کند. اما تأثیر این جنگ بر چین چه خواهد بود و پکن چه واکنشی نشان خواهد داد؟

پکن، اگر اجازه دهید این تعبیر را به کار ببرم، «موجودی متفاوت» است. پکن دهه‌هاست که روند تحولات را درک و درباره آن بحث کرده و گام‌هایی را با پیش‌بینیِ فرجامِ این وضعیت برداشته است. چینی‌ها پیش از همه ما می‌دانستند - و مدتی طول کشید تا ما هم بفهمیم - که آن‌ها فرمول رشد سریع اقتصادی خود را یافته‌اند. اجازه دهید صرفاً یک آمار به شما بدهم: در ۳۵ سال گذشته، تولید ناخالص داخلی (GDP) جمهوری خلق چین به طور میانگین سالانه بین ۶ تا ۹ درصد رشد کرده است؛ سال به سال، به جز دو سال اخیر که این نرخ به سطح ۵ درصد کاهش یافت. در همین بازه ۳۵ ساله، نرخ رشد GDP ایالات متحده سالانه بین ۲ تا ۲.۵ درصد بوده است. ملاحظه می‌کنید که چین سه برابر سریع‌تر رشد کرده است. اگر بتوانید این نرخ رشد را برای چند سال حفظ کنید، فوق‌العاده است؛ اما اگر آن را ۳۵ سال تداوم ببخشید، به سطحی «بی‌سابقه» در تاریخ می‌رسید.

چینی‌ها می‌دانستند چه چیزی را کشف کرده‌اند: ترکیبِ «اقتصاد دولتی» (که در آن نیمی از دولت شامل شرکت‌های تحت مالکیت و مدیریت دولتی است) با «بخش خصوصی سرمایه‌داری» (مشابه آنچه در غرب وجود دارد). این ترکیب که توسط یک دولت مقتدر کنترل می‌شود، قادر به چنین رشدی است؛ مزیتی که ایالات متحده و بریتانیا فاقد آن هستند. چینی‌ها می‌دانستند که با این فرمول می‌توانند به ایالات متحده برسند و جایگزین آن شوند؛ اتفاقی که در همین دهه جاری در حال وقوع است.

بنابراین، آن‌ها به قدری هوشمند بودند که درک کنند ایالات متحده برای دست کشیدن از موقعیت مسلط (Dominant Position) خود، دوران بسیار سختی را سپری خواهد کرد. چینی‌ها این را از کجا می‌دانستند؟ خب، آن‌ها امپراتوری‌های خود را داشته‌اند که به آن‌ها درس آموخته است؛ علاوه بر این، آن‌ها تمام امپراتوری‌های دیگر را نظاره کرده‌اند: بریتانیا، فرانسه، ایران باستان، یونان و روم. در این زمینه، تفاوتی میان آن‌ها نیست.

لذا پکن گام‌هایی برداشته است تا اطمینان حاصل کند که بر اثر دشواری‌های غرب - و به‌ویژه آمریکایی‌ها - در انطباق با «گذار بزرگ» (Great Shift) جاری در اقتصاد جهانی، نابود نخواهد شد. برای مثال، آن‌ها پیشروان جهان در فناوری خورشیدی هستند و به همین دلیل، وابستگی بسیار کمتری به نفت دارند. اجازه دهید مثالی بزنم که این فناوری چه امکاناتی ایجاد می‌کند: ایالات متحده تلاش می‌کند با قطع جریان نفتی که کوبا برای تولید برق به آن نیاز دارد، این کشور را تحت فشار قرار دهد (سیاست گرسنگی دادن). چینی‌ها چه کردند؟ همین حالا که با هم صحبت می‌کنیم، ناوگانی از کشتی‌های باری چینی در راه کوبا هستند که حامل «پنل‌های خورشیدی» برای این کشورند. چرا؟ چون کوبا در میان دریای کارائیب است و خورشید تقریباً همیشه در آنجا می‌تابد؛ این دقیقاً همان چیزی است که آن‌ها نیاز دارند تا به نفتی که در جزیره‌شان وجود ندارد، وابسته نباشند.

چین کاری را انجام می‌دهد که یاد گرفته است، کاری که روی آن سرمایه‌گذاری کرده است. آن‌ها همچنین یکی از بزرگترین ذخایر زیرزمینی نفت را در اختیار دارند، بنابراین وابسته نیستند. علاوه بر این، آن‌ها اتحاد با روسیه را با دقت بسیار تقویت کرده‌اند؛ کشوری که بزرگترین مخزن نفت و گاز جهان است. چینی‌ها در امنیت هستند؛ منابع آن‌ها تأمین شده است و غرب هیچ کاری نمی‌تواند انجام دهد. سرخوردگی و استیصالی که مطمئنم در میان رهبران ایالات متحده وجود دارد، دقیقاً ناشی از همین مسئله است: آن‌ها در حال شکست خوردن در یک «بازی شطرنج راهبردی» (Outmaneuvered) هستند؛ درست به همان شکلی که بریتانیایی‌ها در قرن نوزدهم در لندن مبهوت مانده بودند که چگونه این مستعمره سابقِ کوچک (ایالات متحده)، امپراتوری بزرگ بریتانیا را دور زد و در نهایت جایگزین آن شد. من کاملاً مطمئنم که اکنون مشابه همان بهت و حیرت در پکن [نسبت به افول آمریکا] وجود دارد.

مجری:

 گفتگو را در همین نقطه به پایان می‌بریم. پروفسور ریچارد ولف، گفتگو با شما در برنامه «آپ‌فرانت» باعث افتخار بود. ممنون که به ما پیوستید.

پروفسور ولف:

 باعث افتخار من بود، ممنون از دعوت شما.