مؤسسه مطالعات و تحقیقات اجتماعی دانشگاه تهران در ادامه سلسله گزارش‌های تحلیلی خود، برگردان دیدگاه‌های پروفسور رابرت آنتونی پیپ را ارائه می‌دهد. رابرت پیپ (متولد ۱۹۶۰)، از برجسته‌ترین اندیشمندان روابط بین‌الملل و امنیت جهانی، استاد علوم سیاسی دانشگاه شیکاگو و بنیان‌گذار «پروژه امنیت و تهدیدات شیکاگو» (CPOST) است. او که بیش از سه دهه مشاور عالی کاخ سفید و طراح متون آموزشی نیروی هوایی ایالات متحده در زمینه استراتژی‌های نبرد هوایی بوده، در این گفتگوی تفصیلی به نقد راهبردهای دولت ترامپ پرداخته و نسبت به شکست استراتژیک واشنگتن در قبال تهران هشدار می‌دهد.

* نکته اینکه انتشار این مصاحبه، به منزله تایید محتوای آن نیست؛ بلکه صرفاً بازنشر ادبیات علمی و جهانی تولیدشده در مورد جنگ اخیر است. به علاوه خلاصه زیر با استفاده از ابزارهای هوش مصنوعی تولید شده و ممکن است از دقت لازم برخوردار نباشد.

لینک اصل گفتگو در یوتیوب

ترجمه کامل گفتگوی پروفسور رابرت پیپ با پادکست «The Diary Of A CEO»:

بخش اول: شبیه‌سازی‌ها و از دست رفتن کنترل
مجری: شما به مدت ۲۰ سال است که در حال اجرای شبیه‌سازی‌هایی درباره جنگ با ایران هستید.
پروفسور پیپ: بله، هر استراتژی را در طول ۲۰ سال بررسی کرده‌ایم و اکنون این اتفاقات در حال وقوع است. می‌توانم به شما بگویم که ما در حال از دست دادن کنترل اوضاع هستیم. ما نمی‌دانیم آن مواد هسته‌ای کجا هستند، اما آن‌ها مواد لازم برای ۱۶ بمب هسته‌ای را در اختیار دارند و ما هر انگیزه‌ای را برای تولید آن‌ها به آن‌ها داده‌ایم. پروفسور رابرت پیپ احتمالاً مهم‌ترین فرد معتبری است که همه ما باید در حال حاضر به او گوش دهیم. رهبر معظم پیشین که حذف شد، مخالف سلاح هسته‌ای بود، اما رهبر جدید بسیار تهاجمی‌تر است. پیپ به دو دهه از رؤسای جمهور در کاخ سفید مشاوره داده است. پرزیدنت ترامپ واقعاً گیر افتاده است، اما او در آشوب رشد می‌کند. پیپ ۳۰ سال را صرف تدوین برنامه‌ای کرده است که نیروی هوایی را برای دقیقاً همین نوع جنگی که اکنون در ایران جریان دارد، آموزش می‌دهد. یکی از تکان‌دهنده‌ترین چیزهایی که یاد گرفتم این است که این درگیری سه مرحله دارد. متأسفانه پروفسور پیپ که دو دهه پیش‌بینی‌های درست داشته، ۷۵ درصد احتمال می‌دهد که ترامپ در آستانه تشدید جنگ به مرحله سوم است.

بخش دوم: معرفی و تخصص
مجری: پروفسور رابرت پیپ، در دنیا چه خبر است؟ اول باید بپرسم شما کی هستید و چند دهه اخیر زندگی خود را صرف مطالعه چه چیزی کرده‌اید؟
پروفسور پیپ: ما در حال گذر از یک بحران بسیار شدید هستیم، اما این بحرانی است که قبلاً هم آن را تجربه کرده‌ایم؛ ۲۰ سال پیش در جنگ عراق و حتی قبل از آن در بمباران قذافی. من استراتژی نظامی، قدرت هوایی، تروریسم بین‌المللی و اکنون تروریسم داخلی و خشونت سیاسی در ایالات متحده را مطالعه کرده‌ام. ۴۰ سال است که روی خشونت سیاسی مطالعه می‌کنم.
مجری: تیتر اصلی که مردم باید از آن آگاه باشند، پس از ۳۰ سال مطالعه این جنگ‌ها چیست؟
پروفسور پیپ: اینکه بمب‌ها فقط به اهداف اصابت نمی‌کنند، بلکه سیاست را تغییر می‌دهند. یعنی قبل از اینکه بمب‌ها سقوط کنند و حتی در حین سقوط، ما تمایل داریم بر موفقیت «تاکتیکی» بمباران تمرکز کنیم. در عصر بمب‌های هوشمند، این موضوع مسحورکننده است؛ آن‌ها به هدف می‌خورند و آن را نابود می‌کنند، گودال ایجاد می‌کنند و ساختمان‌ها را در ۹۰ درصد مواقع ویران می‌کنند. مشکل اینجاست که جنگ‌ها فقط مربوط به سخت‌افزار یا عملیات نظامیِ گذاشتن بمب روی هدف نیستند؛ آن‌ها درباره سیاست هستند. وقتی بمب‌ها سقوط می‌کنند، سیاست هم در کشور دشمن و هم در کشور مهاجم تغییر می‌کند. این آغاز چیزی است که من آن را «تله تنش» (Escalation Trap) می‌نامم؛ زیرا شما در مرحله اول به موفقیت تاکتیکی می‌رسید، اما ملاحظه بعدی که «سیاست» است، نادیده گرفته می‌شود.

بخش سوم: شبیه‌سازی جنگ ایران
مجری: شما به چه کسانی و در چه سطحی مشاوره داده‌اید؟
پروفسور پیپ: پس از دکترایم، جنگ اول خلیج فارس شروع شد که یک جنگ تمام‌عیار هوایی بود و کارهای من ناگهان مرتبط‌تر از همیشه شد. من با واشنگتن‌پست و یواس‌ای تودی همکاری کردم و سپس از نیروی هوایی با من تماس گرفتند تا نه تنها تدریس کنم، بلکه برنامه آموزشی آن‌ها را بسازم. در نهایت به هر کاخ سفیدی از ۲۰۰۱ تا ۲۰۲۴، از جمله اولین دولت ترامپ، مشاوره دادم.
مجری: شنیده‌ام که شبیه‌سازی‌هایی درباره جنگ با ایران اجرا کرده‌اید.
پروفسور پیپ: بله، در واقع آخرین بار همین مه گذشته (قبل از شروع بمباران) این کار را انجام دادیم. ما با بمباران ایران کار را تمام کردیم؛ مجموعه‌ای از اهداف را چیدیم، طرح‌های حمله را داشتیم و بمباران تاسیسات نطنز، فردو و اصفهان را بررسی کردیم. آنچه بلافاصله می‌بینید این است که بیش از ۹۰ درصد بمب‌افکن‌های B-2 این اهداف را نابود می‌کنند. اما مسئله اینجاست که ما نمی‌دانیم مواد هسته‌ای کجا هستند. هدف نابود کردن یک ساختمان نیست، بلکه دسترسی به اورانیوم غنی‌شده ۵، ۲۰ و ۶۰ درصدی است که مواد ساخت بمب هستند. در ماه مه گذشته مشخص بود که آن‌ها مواد کافی برای ۱۶ بمب هسته‌ای را دارند؛ نه اینکه همه را در یک هفته تولید کنند، بلکه در طول چند ماه. پس از آن شبیه‌سازی، ما نمی‌دانستیم حتی یک اونس از آن مواد کجاست و تا ماه‌ها هم نخواهیم دانست. پیش‌بینی من این است که پس از حدود یک سال، ما دچار وحشت خواهیم شد، زیرا آن مواد می‌تواند هر جایی در ایرانِ پهناور پراکنده شده باشد.

بخش چهارم: تله‌ای به دست خودمان
مجری: تیتر اصلی که می‌خواهید به جهان بفرستید چیست؟
پروفسور پیپ: اینکه ما در تله‌ای که خودمان ساخته‌ایم گیر کرده‌ایم. نتیجه کلیدی این تله این است که ما در حال از دست دادن کنترل اوضاع هستیم. پرزیدنت ترامپ سعی دارد کنترل را به دست بگیرد، اما مشکل اینجاست که ما از ماه ژوئن (زمانی که نطنز و فردو را زدیم) کنترلِ دانستن مکان مواد هسته‌ای را از دست دادیم. ماهواره‌های غیرنظامی نشان می‌دهند که آن‌ها در حال جابجایی چیزهایی هستند؛ به احتمال زیاد همان مواد هسته‌ای است. آن‌ها برای این جنگ آماده شده بودند و بر روی چگونگی تاب‌آوری و پاسخ تهاجمی کار کرده‌اند. آن‌ها در حال پیروزی در بخش «تنش‌زایی» جنگ هستند و این تصادفی نیست.

بخش پنجم: مراحل جنگ و جابجایی مواد
پروفسور پیپ: سال گذشته آمریکا مشکوک شد که ایران به غنی‌سازی ۶۰ درصد رسیده است. اگر به ۹۰ درصد برسند، بمب دارند، اما حتی با ۶۰ درصد هم بسته به مهارت دانشمندانشان ممکن است بمب بسازند. آمریکا بمب‌های سنگرشکن را با هواپیماهای B-2 پرتاب کرد و سایت‌ها را درهم کوبید. سپس احساس شد که تمام شده و وارد مذاکره شدند. اما اگر برنامه واقعاً نابود شده، چرا باید با آن‌ها مذاکره کنیم؟ گزارش‌های درز کرده از آژانس اطلاعات دفاعی (DIA) و اسرائیلی‌ها می‌گوید ما سوراخ‌هایی ایجاد کردیم و اتاق‌های زیرزمینی را لرزاندیم، اما هیچ ایده‌ای نداریم اورانیوم غنی‌شده کجاست. تصاویر ماهواره‌ای دو روز قبل از بمباران فردو، کامیون‌هایی را نشان می‌دهد که در حال خارج کردن چیزهایی هستند. این مواد را می‌توان در تانکرهایی به اندازه یک میز بزرگ جابجا کرد؛ بنابراین آن‌ها مواد را حتی قبل از حمله ما پراکنده کرده‌اند.

بخش ششم: مدل «جنگا» در مقابل «ماتریکس»
پروفسور پیپ: در فوریه ۲۰۲۸ ما دوباره شروع می‌کنیم، این بار با هدف «تغيیر رژیم». مردم فکر می‌کنند اگر رهبر معظم را حذف کنید، جنگ تمام می‌شود، مانند بازی «جنگا» که با کشیدن یک قطعه کل ساختار فرو می‌ریزد. این تصویری غلط است. رژیم ایران بیشتر شبیه به یک «ماتریکس» است؛ ترد و شکننده نیست. این یک ساختار تطبیق‌پذیر است. وقتی رهبری را که دو فتوای مذهبی علیه سلاح هسته‌ای صادر کرده بود حذف کردیم، در واقع یکی از «نرده‌های محافظ» در برابر بمب هسته‌ای را از بین بردیم. رهبر جدید که پسر اوست، فتوایی صادر نکرده و به مراتب تهاجمی‌تر از پدرش شناخته می‌شود. او مسئول «بسیج» بوده و در سرکوب معترضان نقش داشته است. با کشتن رقبای او، ما در واقع مسیر را برای قدرت گرفتن او هموارتر کردیم.

بخش هفتم: انگیزه برای پاسخ تهاجمی
پروفسور پیپ: وقتی رهبر را می‌کشید، یک رژیم سخت‌تر، تاب‌آورتر و خشن‌تر به دست می‌آورید که می‌خواهد تهاجمی‌تر پاسخ دهد، چون شما «پدر» آن‌ها را کشته‌اید. همچنین رهبر جدید برای کسب اعتبار باید نشان دهد که ضعیف نیست. او انگیزه دارد که به مهاجم ضربه بزند. مانند قذافی در ۱۹۸۶ که با انفجار هواپیمای پان‌آمریکن پاسخ داد یا میلوسویچ که پس از حملات سال ۹۹، ۳۰ هزار نیروی زمینی برای پاکسازی غیرنظامیان فرستاد.

بخش هشتم: مراحل سه گانه تنش
پروفسور پیپ: مرحله اول (ژوئن) تله بمب‌های هوشمند بود که سایت‌های فردو و نطنز هدف قرار گرفتند. ایران با شلیک موشک به اسرائیل پاسخ داد که ۳۰۰۰ اسرائیلی را راهی بیمارستان کرد. در مرحله دوم (فوریه ۲۰۲۸)، ایران در حال پیروزی در جنگ تنش‌زایی است. من مقاله‌ای در «فارن افرز» منتشر کردم که توضیح می‌دهد ایران چگونه از طریق «تنش‌افزایی افقی» برنده می‌شود. آن‌ها اکنون از پهپادهای دقیق برای ضربه زدن به عربستان سعودی و امارات استفاده می‌کنند تا این ائتلاف را بشکنند. آن‌ها می‌خواهند این کشورها آمریکایی‌ها را اخراج کنند. آن‌ها نودهای اقتصادی، هتل‌ها و فرودگاه‌ها را هدف قرار می‌دهند تا صنعت گردشگری (که ۵ تا ۱۰ درصد تولید ناخالص داخلی این کشورهاست) را نابود کنند. این فشار زیادی به رهبران منطقه می‌آورد، زیرا مردم آن‌ها (حتی اگر سنی باشند و ایران شیعه) نمی‌خواهند بخشی از طرح توسعه‌طلبی اسرائیل باشند.

بخش نهم: مرحله سوم؛ تهاجم زمینی
پروفسور پیپ: مرحله سوم زمانی است که ما تصمیم به اعزام محدود نیروهای زمینی می‌گیریم، زیرا هنوز نمی‌دانیم مواد هسته‌ای کجاست. اعزام نیروی زمینی یعنی فرستادن لشکر ۸۲ هوابرد برای کنترل فضایی به اندازه فرودگاه LAX در اطراف سایت‌های هسته‌ای. آن‌ها باید هفته‌ها و ماه‌ها جستجو کنند زیرا ورودی‌ها منفجر شده‌اند. من احتمال اعزام سربازان آمریکایی به ایران را حداقل ۵۰-۵۰ می‌دانم. تنش‌افزایی لزوماً پیوسته نیست، بلکه می‌تواند ماه‌ها وقفه داشته باشد و سپس با قدرت بازگردد.

بخش دهم: شکست استراتژیک و برنامه هسته‌ای
پروفسور پیپ: مشکل اصلی استفاده از قدرت هوایی این است که نمی‌تواند مواد هسته‌ای را خارج کند. ما با اوباما توافق داشتیم و ایران تقریباً تمام مواد را خارج کرده بود و ما نظارت ۲۴ ساعته داشتیم. ترامپ در ۲۰۱۸ آن را پاره کرد و از آن زمان ایران با تمام سرعت به سمت غنی‌سازی رفت و اکنون مواد لازم برای ۱۶ بمب را دارد. مرحله اول موفقیت تاکتیکی (۱۰۰ درصد بمباران موفق) اما شکست استراتژیک بود، چون دشمن هنوز آنچه را می‌خواستیم نابود کنیم، در اختیار دارد. در مرحله دوم (تغییر رژیم) هم ترامپ نمی‌خواهد بگوید جنگ تمام شده و نه می‌خواهد بگوید ادامه دارد.

بخش یازدهم: پیامدهای جهانی و قیمت نفت
پروفسور پیپ: این اکنون دنیای جدیدی است؛ بازارهای لوکس دبی تغییر کرده‌اند. ما به ایران هر انگیزه‌ای داده‌ایم تا بمب هسته‌ای بسازد، چون داریم آن‌ها را می‌کشیم و بهترین راه بقای آن‌ها داشتن بمب است. اگر این جنگ گسترش یابد، جهانی خواهد شد. ایران گفته است اگر کشورهای خلیج [فارس] آمریکایی‌ها را اخراج کنند، اجازه عبور تانکرها از تنگه هرمز را می‌دهد. اگر نفت از هرمز عبور نکند، قیمت بنزین در پمپ‌بنزین‌ها بالا می‌رود و این باعث تورم و ترس کسب‌وکارها می‌شود.

بخش دوازدهم: نقش روسیه و چین
پروفسور پیپ: روسیه در حال ارائه اطلاعات هدف‌گیری به ایران است، همان‌طور که ما به اوکراین می‌دهیم. ترامپ هم گفته "من آن‌ها را ملامت نمی‌کنم، چون ما هم همین کار را با آن‌ها می‌کنیم." روسیه و چین از اینکه ما در یک باتلاق دیگر در خاورمیانه گرفتار شویم، خوشحالند. برای چین، این "مَنّا و مائده‌ای از آسمان" است زیرا ما را سرگرم می‌کند در حالی که آن‌ها در آسیا نفوذ خود را گسترش می‌دهند. ما در حال تمام کردن ذخایر تسلیحات دقیق (PGM) خود هستیم که برای دفاع از تایوان به آن‌ها نیاز داریم.

بخش سیزدهم: پیشنهاد نهایی و خشونت داخلی
پروفسور پیپ: اگر ترامپ گوش می‌داد، به او می‌گفتم: «توافق را بپذیر.» همین الان متوقف شو و سعی کن مواد غنی‌شده ۶۰ درصد و ۲۰ درصد را خارج کنی، حتی اگر توافق بدتری نسبت به اوباما باشد. فریز کردن مشکل برای ۲۰ سال بهتر از وضعیت فعلی است.
او در پایان هشدار می‌دهد که بزرگترین خطر برای آمریکا، حتی بزرگتر از ایران، «عادی‌سازی خشونت سیاسی» در داخل خودِ ایالات متحده است. ما در خطر تبدیل شدن به بدترین دشمنان خودمان هستیم.